По количеству мифов "Кумтор" уступает только былинному Манасу

883  16
Наталья Тимирбаева

Миф первый: Здесь гребут золото экскаваторами

Пожалуй, это единственный смешной миф о деятельности "Кумтор Оперейтинг Компани". На самом деле Кумтор - не Клондайк. И процесс добывания золота здесь сильно отличается от той золотой лихорадки, что знакома нам по рассказам Джека Лондона. На Кумторе золото не валяется под ногами. Чтобы его извлечь, надо очень сильно постараться. Сначала руду добывают на карьере, затем ее дробят на специальных комбинатах, а после этого применяют различные современные технологии извлечения золота из руды. Часть этих технологий основана на химическом процессе выщелачивания.

Экскаваторы на Кумторе, конечно, есть. И они действительно гребут, только не золото, а руду. Из тонны этой самой руды в 2011 году извлекали в среднем 3,79 грамма золота. То есть из миллиона граммов горной породы получали менее 4 граммов драгоценного металла!

Миф второй: Они нарушают наши законы

Этот миф упорно муссирует каждое новое поколение депутатов, "забывая" о том, что канадская компания работает в Кыргызстане на основании соглашения, подписанного уполномоченным представителем КР. История этих взаимоотношений проста и поучительна.

4 декабря 1992 года было подписано генеральное соглашение между правительством Кыргызской Республики и канадской компанией "Камеко Корпорейшн" о совместном освоении золоторудного месторождения Кумтор с долевым участием в проекте "Кумторзолото": кыргызской стороны – 2/3, "Камеко Корпорейшн" – 1/3.

Затем в 2003 году вступило в силу так называемое "танаевское" соглашение. Согласно этому документу республика получила только пятнадцать процентов доли в "Центерре".

В 2007 году были предприняты попытки ратифицировать документ. Как водится, была создана экспертная группа во главе с премьер-министром. В тот момент им был Алмазбек Атамбаев. Однако атамбаевское соглашение парламентарии прокатили.

В 2008 году была создана очередная межведомственная комиссия, которая разработала новое соглашение. Его подписал премьер-министр Игорь Чудинов, ратифицировал Жогорку Кенеш и одобрили консультанты с мировым именем. Более того, наш Конституционный суд признал, что соглашение по проекту "Кумтор" по всем пунктам соответствует Основному закону страны. В целом было отмечено, что мы "выжали" из "Кумтора" максимум, что у нас получилось соглашение, максимально отвечающее интересам государства и соответствующее передовым стандартам. Кстати, тогда один из разработчиков документа, небезызвестный Алексей Елисеев, отметил, что комиссии удалось исправить серьезные законодательные пробелы, которые были в соглашении времен премьера Атамбаева.

И вот новый кабмин требует очередного пересмотра соглашения. Власти в который раз заявляют, что предыдущий документ не отвечает интересам Кыргызстана в целом и каждого гражданина в отдельности. Получается, что Кыргызстану, даже после многократных переделываний одного и того же документа, так и не удалось создать нечто по-настоящему достойное?

Кроме того, согласитесь, тот факт, что вот уже который раз документ с нашей стороны подписывают вороватые власти и ратифицируют "карманные" парламентарии, - вина вовсе не канадских инвесторов.

Миф третий: Претензии к "Кумтору" не имеют отношения к нашему прохудившемуся бюджету

У этого мифа есть автор – министр экономики и антимонопольной политики Темир Сариев. Именно он на пресс-конференции заявил, что проверки "Кумтора" никак не связаны с бюджетными проблемами.

Однако в непредвзятость наших чиновников верится с трудом. Да и цифры говорят об обратном. В частности, "экологический ущерб", который якобы наносит "Кумтор", предварительно оценен в $300 млн. А дефицит бюджета составляет как раз немногим более такой суммы.

Вспомним и об удивительной акции – внесении "Кумтором" части налога на валовый доход авансом. "Кумтор Оперейтинг Компани" дополнительно перечислила в бюджет Кыргызстана в мае текущего года $30 миллионов, который будет зачтен частями в конце 2012-го и в течение 2013-го. Но в это время бюджету снова понадобятся деньги, и взять их, похоже, снова решено у "Кумтора".

Не будем забывать и про слова вице-премьер-министра Джоомарта Оторбаева: "Это огромный проект, который дает 10 процентов ВВП, и, естественно, к нему привлечено большое внимание. Появление этого проекта, по сути, спасло Кыргызстан от банкротства".

Сейчас наш бюджет снова подошел к опасному рубежу банкротства. И миссия почетного спасателя в очередной раз возложена на "Кумтор".

Миф четвертый: Они уничтожают нашу экологию

Это правда лишь в той мере, в какой истинно утверждение, что деятельность человека вредит экосистеме нашей планеты. Чтобы избежать этого отрицательного влияния, нам придется вернуться в пещеры.

Что касается непосредственно "Кумтора", то экодеятельность золоторудной компании проверяли и перепроверяли десятки комиссий. Их выводы напрямую зависели от состава комиссий. Доморощенные экологи непрерывно обнаруживают новые "нарушения", по поводу чего каждый раз организуется очередная "разоблачительная" пресс-конференция. Подтверждающих документов при этом, правда, не предоставляется. А вот международные проверяющие организации нарушений еще ни разу не находили. При этом они ссылаются на целый ряд международных норм, которых придерживаются разработчики золоторудного месторождения Кумтор.

Не будем утомлять читателей перечислением этих норм. Желающие могут ознакомиться со списком здесь. Поговорим, например, о Сары-Челеке или об Арсланбобе, или об Иссык-Куле. Или давайте вспомним об экологии Бишкека.

Однако говорить об этих "скучных" темах, не сулящих никакой материальной выгоды, чиновники как-то не хотят.

Миф пятый: Кыргызстан сумеет управлять месторождением "Кумтор" и без иностранных инвесторов

Это, пожалуй, самый наглый миф, который не опирается ни на какие реалии. Государство, при всех поколениях наших чиновников, показало себя крайне плохим собственником. Нет ни одного примера успешного государственного проекта. Более того, нынешние власти расписались в своем бессилии управлять школами и больницами, отдав их на со- и самофинансирование.

А сколько лет у нас говорят о Талды-Булаке Левобережном и Джеруе, но драгоценного металла как не было, так и нет?

Кроме того, напомним, даже мощная советская машина посчитала, что не справится с управлением рудником Кумтор. Технико-экономическое обоснование подготовило Главное управление драгоценных металлов и алмазов СССР еще в 1978 году. Но было решено, что разрабатывать месторождение нерентабельно - по предварительным расчетам, стоимость проекта составила бы 995,4 миллиона советских рублей (на тот момент почти полтора миллиарда долларов США).

Однако благодаря собственным уникальным технологиям канадские бизнесмены сумели реализовать проект, потратив на это в три раза меньше средств, чем предполагали советские разработчики. В результате Кыргызстан получил одно из самых современных высокотехнологичных предприятий мирового уровня, уникальное и по условиям работы, и по техническому оснащению. И в этом несомненная заслуга канадских инвесторов. Так что присутствие западных инвесторов выгодно Кыргызстану еще и тем, что республика получает урок отменного менеджмента, от которого, в конечном итоге, и зависит успешность не только отдельных компаний, но и государства в целом.

Комментарии
Ваш постоянный читатель
07.08.2012, 14:24

Да, автор просто поразил своими познаниями в экономике и экологии. Тут и так и несет пиаром. Ну да, конечно, как то же надо отрабатывать деньги. "Кумтор" - нынче для СМИ священная корова, несущая золотые яйца. За несколько десятков тысяч долларов некоторые издания готовы даже под страхом увольнения заставлять своих журналистов писать такие чисто заказные материалы. А теперь о главном. Уважаемая Наталья, вы говорите про экономику, про экологию и так уверенно насчет этого рассуждаете. Вы же сами понимаете, что такие материалы пишутся за полтора часа или получаются по почте от заказчика. Не надо из простого пиар-материала делать целую аналитическую выкладку без предоставления каких то доказательств своей правоты.

Вы пишите: Сначала руду добывают на карьере, затем ее дробят на специальных комбинатах, а после этого применяют различные современные технологии извлечения золота из руды. Часть этих технологий основана на химическом процессе выщелачивания.

Экскаваторы на Кумторе, конечно, есть. И они действительно гребут, только не золото, а руду. Из тонны этой самой руды в 2011 году извлекали в среднем 3,79 грамма золота. То есть из миллиона граммов горной породы получали менее 4 граммов драгоценного металла!

Может быть и правы, но а как же еще в современных условиях добывать золото? Не долбать же киркой горы, а потом выколачивать оттуда металл. Все технологии рассчитаны на такую добычу, и если от нее не было выхлопа, то канадцы бы уже давно ушли отсюда. "Кумтор" - сверхприбыльное предприятие, и оно обязано платить Киргизии за эксплуатацию природных богатств, и платить много.

Вы пишите: упорно муссирует каждое новое поколение депутатов, "забывая" о том, что канадская компания работает в Кыргызстане на основании соглашения, подписанного уполномоченным представителем КР. История этих взаимоотношений проста и поучительна.

Вы правы, Наталья. Преступные разработчики "Кумтора" вступали в сговор с такими же преступными властями и, подкупая, составляли все такие же преступные соглашения. Если поковыряться в документах, то можно найти ого-го как много преступного. Однако этим никто не будет заниматься, так как все уже давно куплено на самом высшем уровне.

Про придуманный вами третий миф. "Кумтор" - это бюджетообразующее предприятие, и оно будет всегда будет связано с бюджетом. А проверки, я думаю, вряд ли связаны со стремлением пополнить бюджет. Оно скорее направлено на набивание карманов отдельных высокопоставленных чиновников. а это как раз не имеет к госбюджету отношения.

А теперь про ваш миф четвертый. Вы когда-нибудь там были или хотя бы на карте видели где находится рудник? Не думаю. потому что только незнающий об истинном положении экологии на Иссык-Куле может так тенденциозно об этом рассуждать. Чего только стоит смещение ледника Давыдова и озеро ядовитых отходов площадью 360 га. Не дай Бог, что то случится нештатное, и мы забудем про отдых на берегу нашей Жемчужины. Ни в Сары-Челеке, ни в Арсланбобе, ни в Бишкеке нет такого рудника и такого озера ядовитых отходов. Тем более тут не двигаются с места ледники. Так что....

0
Цитировать
Жалоба модератору
Канат
07.08.2012, 14:31

Ваш постоянный читатель

А теперь про ваш миф четвертый. Вы когда-нибудь там были или хотя бы на карте видели где находится рудник? Не думаю. потому что только незнающий об истинном положении экологии на Иссык-Куле может так тенденциозно об этом рассуждать. Чего только стоит смещение ледника Давыдова и озеро ядовитых отходов площадью 360 га. Не дай Бог, что то случится нештатное, и мы забудем про отдых на берегу нашей Жемчужины. Ни в Сары-Челеке, ни в Арсланбобе, ни в Бишкеке нет такого рудника и такого озера ядовитых отходов. Тем более тут не двигаются с места ледники. Так что....

Вы сами там были? Сами видели? или только словами полуумных депутатов вольны изъясняться?

я вас наверно удивлю, но ВСЕ ледники движутся. все, даже алаарчиский, который в алаарчинском ущелье возле Бишкека. Кстати да, а чего стоит то его движение? Ну кроме того что из-за этого снизилась добыча золота? Кстати, озеру ИК от Кумтора вообще разницы нет, т.к рудник находится в бассейне реки Нарын. Вот раз об ИК печетесь на Каджисайское хвостохранилище посмотрите, вот где зарыта угроза в 20 км прямой видимости от озера.

Учите мат.часть, как говорят классики

0
Цитировать
Жалоба модератору
Наталья Тимирбаева
07.08.2012, 14:54

Уважаемый Ваш постоянный читатель, вы озвучили еще один миф: все журналисты, которые поддерживают "Кумтор", - продажны. За других не скажу, а что касается меня, то писать о том, во что лично я не верю, у меня не получается. Даже за деньги. Потому и ушла в свое время из рекламной фирмы.

И, да, я была на месторождении. И с премьер-министрами, и с депутатской делегацией, и с экологами, учителями, студентами... Брала множество интервью, беседовала с комиссиями, изучала документы.

Что касается третьего пункта, то спасибо за понимание. Полностью с вами согласна. Непонятно лишь с кем вы спорите.

Но в любом случае, я за продолжение дискуссии. ждите следующих публикаций по теме.

0
Цитировать
Жалоба модератору
ник
07.08.2012, 16:31

В части того, что государство - плохой собственник, это далеко не везде и не вседа так. Деятельность любого предприятия зависит не от формы собственности, а от уровня менеджмента. Наши властные государственные мужи ставят "управленцами" людей , имеющих два свойства - а) быть лояльным к власти; б) периодически "благодарить" властных мужей денежными средствами в н- ой сумме. Больше от "назначенных управленцев" ничего не требуется, как, говорится, куда кривая поведет, к тому и придем.

В этих спорах вокруг Кумтора никто из всевозможных госкомиссий не удосужился сравнить показатели аналогичного Кумтору рудника .( а у нас есть золоторудный комбинат "Макмал", там запасы руды еще не истощены, руда в Казармане содержала в тонне руды примерно 6,5-7 грамм чистого золота, условия эксплуатации примерно одинаковы с Кумтором.) О Макмале вообще никаких пересудов и требований на государственном уровне не слышно . Макмал, что ли совсем "заглох"?

Канадцы - народ ушлый, в свое время , в прямом смысле, "выторговали" для себя наилучшие условия , и это не их вина - есть продавец, найдется и покупатель. Но в последнее время они содрогнулись от нажима со стороны новоявленного ЖК КР, стали более уступчивее - налоги перечисляют авансом, дивиденды стали выплачивать поквартально. Видимо, действительно, Кумтор -сверхприбыльный проект, и терять его канадцам, ох , как не хочется .

Экстраполируем ситуацию - представим себе, что Кумтор работает не по соглашению, а по законам КР-гражданским, налоговым и др., с хорошим менеджментом. Теперь гипотетически представим суммы всех налоговых и неналоговых отчислений от данного предприятия, и сравним их с теперешними кумторовскими -где будет благоприятнее бюджету страны - то ли от Кумтора, то ли

от гипотетического предприятия - это еще , бабушка надвое сказала.

И , по моему, не бывает передовых стандартов, ведь стандарт -это некий утвержденный каким-либо государственным органом перечень требований соответствия продукции определенному набору качеств, в нашем случае, по Кумтору, в международном масштабе, таких стандартов нет и не может быть

0
Цитировать
Жалоба модератору
07.08.2012, 19:41

"Если поковыряться в документах, то можно найти ого-го как много преступного. Однако этим никто не будет заниматься, так как все уже давно куплено на самом высшем уровне."

В этом все и дело. Все говорят, что так или иначе соглашение не устраивает. Этот "постоянный читатель" прямо говорит, что покопавшись, можно выкопать много преступного. Так и "флаг вам в руки..." Покопайтесь. Пока судя по массовым высказываниям, включая обсуждение в ЖК в июне, никто не удосужился прочитать даже Соглашение о Новых условиях, не говоря уж о 9 соглашениях которые были подписаны на основе этого. А уж проанализировать, уверен, что таких в КР найдется не больше 5 человек.

Вот вам и источник мифов- одна бабка сказала.

0
Цитировать
Жалоба модератору
просто так
07.08.2012, 19:46

По поводу, подкупленной прессы, не так уж и далеко от истины. Большинство крупных изданий и интенет ресурсов получают заказы на рекламу и пиар материалы от КОК. И прямо против не выступят. Заказы дороже. Опосредованный подкуп. Но так во всем мире.

0
Цитировать
Жалоба модератору
07.08.2012, 20:47

ник

В части того, что государство - плохой собственник, это далеко не везде и не вседа так. Деятельность любого предприятия зависит не от формы собственности, а от уровня менеджмента. Наши властные государственные мужи ставят "управленцами" людей , имеющих два свойства - а) быть лояльным к власти; б) периодически "благодарить" властных мужей денежными средствами в н- ой сумме. Больше от "назначенных управленцев" ничего не требуется, как, говорится, куда кривая поведет, к тому и придем.

Ну имеется ввиду, что НАШЕ государство плохой собственник. Так что в КГ деятельность предприятия зависит от формы собственности так как от нее напрямую зависит уровень менеджмента. Воры у власти естественно назначат воров руководить предприятием.

ник

В этих спорах вокруг Кумтора никто из всевозможных госкомиссий не удосужился сравнить показатели аналогичного Кумтору рудника .( а у нас есть золоторудный комбинат "Макмал", там запасы руды еще не истощены, руда в Казармане содержала в тонне руды примерно 6,5-7 грамм чистого золота, условия эксплуатации примерно одинаковы с Кумтором.) О Макмале вообще никаких пересудов и требований на государственном уровне не слышно . Макмал, что ли совсем "заглох"?

Канадцы - народ ушлый, в свое время , в прямом смысле, "выторговали" для себя наилучшие условия , и это не их вина - есть продавец, найдется и покупатель. Но в последнее время они содрогнулись от нажима со стороны новоявленного ЖК КР, стали более уступчивее - налоги перечисляют авансом, дивиденды стали выплачивать поквартально. Видимо, действительно, Кумтор -сверхприбыльный проект, и терять его канадцам, ох , как не хочется .

Кумтор публикует отчеты о полученной прибыли, от них зависит цена акций Центеры которыми владеет КГ. Если от прибыли отнять расходы на производство то сверхприбыли превращаются в прибыль. Канадцы инвестировали в Кумтор огромные деньги, что-бы построить предприятие и т.д. и продолжают инвесторивать, в отличии от КГ который не вложил в проэкт ни тыйына. От таких инвестицый никто просто так не уйдет при первых трудностях. То что канадцы пытаются договориться, идут на уступки совсем не означает что они получают СВЕРХприбыль, они пытаются сохранить инвестиции которые с собой не заберешь если придется уйти. И они будут уступать нашим вороватыми шантажистами до определенного момента пока это станет совсем невыгодным. Как пример "совсем невыгодно" - отказ Кумтора Бабанову в льготном кредите, что-бы покрыть дефицит бюджета. Если наши воры во власти по своей тупой наглости будут толкать Кумтор дальше пока те не смогут больше уступать и решаться на конфликт то КГ обанкротится и пострадаем мы, его простые граждане которые получают среднестатистическую зарплату в сомах, пенсии, пособия, и т.д., а не воры во власти, такие как Бабанов или Жапаров, которые воруют в твердой валюте.

ник

Экстраполируем ситуацию - представим себе, что Кумтор работает не по соглашению, а по законам КР-гражданским, налоговым и др., с хорошим менеджментом. Теперь гипотетически представим суммы всех налоговых и неналоговых отчислений от данного предприятия, и сравним их с теперешними кумторовскими -где будет благоприятнее бюджету страны - то ли от Кумтора, то ли

от гипотетического предприятия - это еще , бабушка надвое сказала.

И , по моему, не бывает передовых стандартов, ведь стандарт -это некий утвержденный каким-либо государственным органом перечень требований соответствия продукции определенному набору качеств, в нашем случае, по Кумтору, в международном масштабе, таких стандартов нет и не может быть

Не надо ничего придумывать, Кумтор работает по КГ законам на основании соглашения с КГ правительством. Платит налоги, трудоустраивает местное население, хорошим менеджментом поддерживает стоимость акций которыми владеет КГ и выплачивает дивиденды КГ как акционеру и еще оплачивает различные социальные программы. Если вы хотите больше, то выкупите все остальные акции Центеры.

0
Цитировать
Жалоба модератору
Huk
07.08.2012, 22:05

Достаточно понятная и хорошая статья. Разложили все по полочкам, Кумтор действительно окутан мифами с самого первого дня своей работы. Наши депутаты и чиновники могут сколько угодно бить себя в грудь и выставлять свои тушки на фоне рудника в патриотичных позах, но без Кумтора - наша экономика рухнет. И это не ужастики и не эмоции, а факт - Сариев сегодня признал, экономика не развивается ..поскольку наша экономика на 50% - Кумтор! И это не проблема канадцев, что страна не в состоянии создать другие крупные предприятия за свой счет, обеспечить производство профессиональными кадрами и.т.д

0
Цитировать
Жалоба модератору
Мирлан
07.08.2012, 22:17

Читаю "постоянного читателя " и поражаюсь! Из канадцев сделали врагов кыргызского народа. Но знаете, не все настолько глупы чтобы принять вашу ересь за чистую монету. Если бы не канадцы - мы вообще не увидели никакого золота, а тысячи людей не имели были стабильной зп на протяжении десяти лет. Более того, мои родня проживающая в непосредственой близости от рудника все эти годы жила благодаря Кумтору. Кумтор закупал у них всякие сувениры, кумтор спонсировал их мини-кредитами, кумтор снабжал местную больницу техников, кумтор устраивал ништяки для детей на все значимые праздники, кумтор устраивал праздники. Благодаря отчислениям Кумтора в бюджет области - она жила. Государство ничего не делало для сельчан, только собирало налоги и платило мизерные пенсии. А теперь Кумторовцы плохие, а канадцы - враги! Хорошо, покажите хотя бы одно другое предприятие - которое сделало для страны столько же?!!!

0
Цитировать
Жалоба модератору
Камиль
07.08.2012, 22:25

Мирлан, чувствуется, что вы переживаете..не поддавайтесь на провокации. Против кумтора работает группа пиарщиков нанятых Садыром Жапаровым. В свое время он хотел чтобы компания проспонсировала его партию, а получив ответ "нет" - решил отомстить. А далее им была инициирована депутатская комиссия, сделавшая совершенно бредовые выводы и призывающая к захвату Кумтора.

0
Цитировать
Жалоба модератору
жужжа
08.08.2012, 10:35

Камиль наверно вы правы, потому что атаки на Кумтор не прекращаются, читала что только в том году месторождение проверили 22 инспекции. В подобных условиях работать невозможно.

0
Цитировать
Жалоба модератору
Ваш постоянный читатель
08.08.2012, 18:03

Группа пиарщиков работает на Кумтор. Всем известно, что тема критики канадцев - закрыта для журналистов всех более или менее известных изданий. Так же было и при Бакиеве, когда ЦАРИИ и его руководитель Максим Бакиев были "спасителями экономики страны". Это уже давно устаревшие технологии. Уже не секрет, сколько и какое издание получает в месяц за пиар "Кумтора". Да и если заглянуть в историю, то еще не раскрыта тайна смерти первого премьер-министра Исанова, афера Бринштейна и другое. Дорогие пиарщики "Кумтора", удачи вам вашем "нелегком деле". Однако история расставит все по своим местам, и мы посмотрим кто из нас был прав.

0
Цитировать
Жалоба модератору
Ваш постоянный читатель
08.08.2012, 18:05

"Когда пишите про Кумтор", не забывайте что они наши хорошие друзья" (с) Цитата из жалоб журналистов на своих редакторов

0
Цитировать
Жалоба модератору
08.08.2012, 20:07

"Когда вы читаете посты Вашего постоянного читателя, не забывайте что это полный бред" (с) Цитата из комментариев на статью "По количеству мифов "Кумтор" уступает только былинному Манасу"

0
Цитировать
Жалоба модератору
Такая непостоянная
08.08.2012, 21:53

Ваш постоянный читатель

Уже не секрет, сколько и какое издание получает в месяц за пиар "Кумтора".

Ух ты, огласите цифры, а заодно из каких источников получены сведения.

Так же было и при Бакиеве, когда ЦАРИИ и его руководитель Максим Бакиев были "спасителями экономики страны". Это уже давно устаревшие технологии. [/quote

Да? А вы предлагает новые технологии, работая на новых "спасителей экономики"? Даже удачи желать вам не хочется, хотя дело у вас точно нелегкое.

0
Цитировать
Жалоба модератору
Тимур
09.08.2012, 10:20

Постоянный читатель, я не знаю кто вы, но без Кумтора наша экономика будет в полной жопе, а ваше мнение - его присутствие или отсутствие - для страны абсолютно не важно. Делайте выводы.

0
Цитировать
Жалоба модератору
Комментарии от анонимных пользователей появляются на сайте только после проверки модератором. Если вы хотите, чтобы ваш комментарий был опубликован сразу, то авторизуйтесь
Правила комментирования
На нашем сайте нельзя:
  • нецензурно выражаться
  • публиковать оскорбления в чей-либо адрес, в том числе комментаторов
  • угрожать явно или неявно любому лицу, в том числе "встретиться, чтобы поговорить"
  • публиковать компромат без готовности предоставить доказательства или свидетельские показания
  • публиковать комментарии, противоречащие законодательству КР
  • публиковать комментарии в транслите
  • выделять комментарии заглавным шрифтом
  • публиковать оскорбительные комментарии, связанные с национальной принадлежностью, вероисповеданием
  • писать под одной новостью комментарии под разными никами
  • запрещается использовать в качестве ников слова "ВБ", "Вечерний Бишкек", "Вечерка" и другие словосочетания, указывающие на то, что комментатор высказывается от имени интернет-редакции
  • размещать комментарии, не связанные по смыслу с темой материала
НАВЕРХ  
НАЗАД