Зайнидин Курманов об НПО: Чиновники - сами "иностранные агенты"

Несколько лет назад в Кыргызстане началась программа обучения управлению некоммерческими организациями, к ней подключилось около 20 вузов страны, чтобы готовить специалистов, умеющих работать в гражданском секторе, и помогать обустраивать государство, создавать рабочие места, выходить из кризисов. Недавно в Тбилиси состоялся месячный семинар для преподавателей НПО, в нем принял участие профессор Зайнидин Курманов.

Один процент хорошего

- Для чего вы ездили в Грузию?

- Это была стипендиальная программа ЮСАИД в рамках Программы по совместному управлению. По ней готовятся преподаватели, которые затем могут обучать молодежь для работы в гражданском секторе, это целая наука. А Грузия сейчас по развитию НПО является ведущей страной.

- Так вас там учили готовить "иностранных агентов"?

- Все эти ярлыки и даже законопроекты наших депутатов и чиновников об "иностранных агентах" вызывают только досадную усмешку. Такую терминологию используют люди, которые никак не могут выбраться из советского прошлого, когда все было либо белым, либо только черным.

Во всем мире к неправительственному сектору относятся с уважением, потому что это огромная экономика, гигантское число занятых людей, но самое главное - там работают энтузиасты, старающиеся помочь своей стране создать нормальное общество. Неправительственный сектор занимается проблемами, которыми не имеет возможности заниматься государство, и поэтому они должны быть партнерами. Например, в США в неправительственном секторе занято свыше 50 процентов населения.

- Более половины?

- Да, а в Германии - около 35 процентов. В Кыргызстане в неправительственном секторе работает всего около одного процента жителей.

- Но кто–то считает, что это очень много.

- Один процент – это совсем ничего. Поэтому данный сектор надо развивать, и в этом плане Грузия сделала прорыв, став в последние годы примером для других. Если у нас число значимых НПО исчисляется десятками, у них погоду делают сотни НПО, их сотрудники получили блестящее образование за границей, а работа в гражданском секторе престижна и выгодна в материальном плане.

Но главное – туда идут работать те, кто искренне хотел бы улучшить общество, кто старается поднять страну, кто видел жизнь за границей и имеет возможность сравнивать. Михаил Саакашвили смог осуществить смену элит, он привел в органы госуправления десятки тысяч сотрудников из некоммерческого сектора...

- ...некую критическую массу?

- Да, и эта критическая масса совершила перелом в развитии государства, реформировав правоохранительные и финансовые органы, бюджет, сектор здравоохранения, местное самоуправление. У тех, кто работает в неправительственном секторе, незамыленный взгляд на вещи и высокая гражданственность, желание поставить свою страну на уровень других цивилизованных государств.

Во многих вузах, в том числе и в Академии управления, у них есть отделения по подготовке специалистов НПО–сектора. И работники госслужбы проходят курсы обучения по работе с гражданским обществом, а управленцы постоянно перетекают из гражданского сектора в государственный и обратно.

- А кто проводил обучение?

- Грузинские профессора и тренеры уже вышли за рамки Грузии и проводят тренинги и консультации для представителей многих стран мира.

- И какие вопросы обсуждались?

- Чем должны заниматься НПО, как выстраивать управление, структуру, бюджет, как мобилизовать население, обучать персонал, решать непредвиденные проблемы. Например, одна из НПО в Грузии провела исследование и выяснила, что некоторые госструктуры большинство выплат делают в виде фантастических премий, превышающих размеры зарплат в несколько раз. Вот она, коррупция. Был большой скандал, полетело немало голов.

Или. Группа молодых людей составила книгу со списками всех погибших граждан Грузии в период сталинских репрессий. В обществе разгорелась дискуссия, многие встали на позиции ложного патриотизма - Сталин был грузином, и незачем показывать грузин с нехорошей стороны. Но им отвечали, что настоящие грузины - это те, кто выступал против диктатуры Сталина. В Кыргызстане такой список был бы гораздо короче, но его до сих пор нет. Такие исследования никак не назовешь шпионской деятельностью.

НПО - греческий продукт

- Какие реформы были проведены в Грузии?

- Они действительно установили парламентскую форму правления, которая реально работает, премьер–министр является главной политической фигурой в государстве.

- И как при парламентаризме работают НПО?

- Например, как с НПО сотрудничает Минюст? Они начали создавать различные государственные агентства, а их главами стали назначать руководителей НПО, которые работали в этой сфере. Статуса госслужащих им не дали, чтобы они могли сами привлекать донорские средства, а из бюджета Минюста ничего не просили, те добывали деньги сами и работали в автономном режиме. После выполнения поставленных задач такие агентства самоликвидировались, а все наработанное оставалось государству. Было создано 16 таких госагентств.

- И сколько лет такие агентства существовали?

- В среднем около пяти лет. Вот такая гибкая система - самофинансирование и самообеспечение, полная автономность, никакой бюрократической централизации. Министерства с такими агентствами работают как партнеры.

- А наши чиновники и депутаты настраивают все население против НПО.

- Эти чиновники - сами "иностранные агенты", грабят и обворовывают страну почище врагов. А руководство страны более 20 лет находится на финансовой игле иностранных организаций и государств. Забыли, что еще 5 лет тому назад заискивали перед НПО и просили их помощи.

- Как раскрывать потенциал НПО?

- Первые НПО возникли в Древней Греции, их цель была та же, что и сейчас. Согласно учению о демократии и гражданском обществе, чтобы построить что–то нужное и хорошее, например государство, нужна вовлеченность в этот процесс всего населения, чтобы каждый человек понял, что он тоже ответствен за судьбу как конкретного участка, так и всей страны, и соответственно действовал.

Именно благодаря такой активной позиции крошечные Афины превратились в мощную державу, на базе своей культуры они создали европейскую цивилизацию, которая определяет лицо современного общества. Демократия – тоже греческий продукт. Они создали универсальную теорию для всех наций и народов, сейчас все страны строят демократию, но тем, у кого не получается, постоянно мерещатся шпионы и иностранные агенты.

Само возникновение в нашем современном обществе таких понятий показывает, что "холодная война" еще не закончена, было только потепление. Как только снова началось похолодание, в России приняли Закон о борьбе против иностранных агентов, то же самое стали делать в соседних постсоветских странах. Но разве с них надо брать пример?

Благодаря тому, что каждый второй американский гражданин активно участвует в строительстве гражданского общества и современного государства, их страна процветает. А в Кыргызстане реформы проводят бюрократы, обанкротившиеся еще при Советском Союзе, в котором как раз не было гражданского общества. Странно! Большевиков уже нет, но продолжается их политика деления общества на своих и чужих.

В Кыргызстане неправительственных организаций около 20 тысяч, большинство из них заняты в селе, занимаются ремеслами, обеспечением населения чистой водой, кооперацией, помогая местному населению выживать. Государство обязано помогать им, но не выделяет никаких грантов и даже, наоборот, ограничивает их деятельность. Россия или Казахстан, например, финансируют свои НПО.

Диктаторы не проигрывают

- Однако среди них действительно могут быть и агенты...

- Могут быть, но их выявление – функция правоохранительных органов и спецслужб, они за это зарплату получают. И таких агентов гораздо больше именно в структурах власти, чем среди рядового населения. Советский Союз предали не его граждане, а члены Политбюро.

- А методам проведения "цветных революций" вас там не обучали?

- То, что пишут об этом, - большей частью выдумки. Революции происходят не потому, что какие–либо НПО отрабатывают чьи–то деньги, революции происходят в странах, где бездарное правление, где плохая экономика, где процветают коррупция, нищета и несправедливость. Нынешнее руководство пришло к власти благодаря отчасти и моральной поддержке НПО, которые просвещали общество, а сейчас те же НПО уже критикуют нынешнюю власть. Так кто изменился?

Изменились власть имущие, потому что власть меняет людей. В прессе уже в открытую говорится о диктаторах и диктатуре, уже идет покушение на свободу слова, так что властям надо внимательно посмотреться в зеркало. Что они там увидят? Всех тех, кого свергал народ в 2005 и 2010 годах? Некоммерческие организации - это зеркало общества, это стержень. Отношением к ним определяется, в правильном ли направлении движется государство. Исправить ситуацию еще не поздно.

- Вместо этого закручиваются гайки.

- Не открою Америки, если скажу, что власть начинает повторять ошибки прежних режимов. Но уйдет и эта власть, а смерть может быть даже в раю.

- Смерть в раю?

- Некоторые, кто достигает вершин власти, думают, что они достигли рая. Но и там может настигнуть смерть. Пора бы и задуматься. Самый главный суд - Божий суд, а суд истории - еще впереди.

- Чему надо учиться у грузин?

- Грузия из–за внутренних усобиц начала реформы почти на 15 лет позже Кыргызстана, но каковы результаты! Нынешнее грузинское руководство не такое харизматичное, как Саакашвили. Его помнят и отдают ему должное за то, что он все–таки сумел развернуть грузинский корабль в сторону прогресса. Но люди помнят и беспредел времен позднего Саакашвили, когда он начал пытаться добиваться целей силовыми способами, и это закончилось его мирным изгнанием из страны.

У нынешних властей Грузии масса проблем. Многое у них откровенно не получается, но реформу здравоохранения они смогли осуществить, и народ это знает и ценит. Грузины политически очень сильно выросли, верят не обещаниям, а конкретным делам. Спикер Давид Усупашвили, большой друг Кыргызстана, ученый–юрист, признался при нашей встрече: "Все не так легко, как думалось. Возможно, мы следующие выборы проиграем".

- Они это знают?

- Они это знают и понимают, но у них нет стремления цепляться зубами за власть. Я ему сказал, что, если они проиграют выборы, это будет свидетельством того, что Грузия стала по-настоящему демократической страной. Только демократы, находясь у власти, могут проиграть выборы, а диктатура начинается, когда правители всеми способами цепляются за власть. Главное для грузин - чтобы в обществе сохранился дух свободы, а экономические трудности они готовы перетерпеть.


Сообщи свою новость:     Telegram    Whatsapp



Комментарии
1111111
15.08.2015, 08:53

К образу галстукоеда Саакашвили забыли добавить, что он на родине находится во внутригосударственном розыске по ряду уголовных дел в том числе за расстрату бюджетных средств.

-3
Цитировать
Жалоба модератору
Неподкупный
15.08.2015, 09:15

Скоро всех депутатов иностранные агенты подкупят. Один раз покатал по Грузии и все, стал агентом.

-1
Цитировать
777
15.08.2015, 09:37

Почему не спросили его, как поживает там Оксана Малеваная ???

-1
Цитировать
Жалоба модератору
местный
15.08.2015, 09:39

Умный человек, но надо отделять зерна от плевел! А когда все в одной куче - благими намерениями выстлана дорога в ад!

-1
Цитировать
Жалоба модератору
777
15.08.2015, 10:08

Зая, как там твоя подруга поживает Оксана Малеваная ?))))))))))))))

-1
Цитировать
Жалоба модератору
123
15.08.2015, 10:08

да!

-1
Цитировать
Жалоба модератору
12345
15.08.2015, 10:10

некоторые  госучреждения сами получают гранты - он прав,

например, Кыргызстан получал несколько грантов от России и др государств - так делают все страны в мире

+2
Цитировать
Жалоба модератору
найк
15.08.2015, 10:14

Как-то неловко   для  профессора  г-на  Курманова,  как я полагаю,  излагать негатив в отношении Закона об иностранных агентах ,ведь в той  "демократической" Америке такой закон существует давно. 

А сам  этот закон всего-лишь предлагает НПО, живущим за счет закордонного  финансирования , зарегистрироваться как иностранный агент  и представлять отчет о целевом расходовании полученных от иностранных государств  денег.  

Г-н Курманов  облагораживает деятельность НПО, но если это так, что же им бояться быть " прозрачными " в государстве, в котором  они  осуществляют свою "благородную "    деятельность на деньги иностранцев?

-3
Цитировать
Жалоба модератору
15.08.2015, 10:27
Карма: +3
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 5
Минусов: 2
Комментариев: 11

"Нет стремления зубами цепляться за власть..."

0
Цитировать
Жалоба модератору
15.08.2015, 10:29
Карма: +3
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 5
Минусов: 2
Комментариев: 11

А у нас все проблемы оттого, что именно цепляются за нее и зубами, и всем чем могут

0
Цитировать
Жалоба модератору
Карма: 0
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 5
Минусов: 5
Комментариев: 2

Бакиевский спикер теперь ин. агент))  и учит демократииииииииииииииииииииииииииииии

-2
Цитировать
Жалоба модератору
Историк
15.08.2015, 11:16

Очень дешево продаются наши политологи.

-1
Цитировать
Жалоба модератору
Опаньки
15.08.2015, 11:27

а где мой коммент?

-2
Цитировать
Жалоба модератору
мырк
15.08.2015, 11:46

Пусть лучше расскажет, как его сын Ильяс работаю зам.нач. ГАСН напрягал всех от имени  Макса в сфере строительство !!!!!!!!!!!!!!!!!!

-1
Цитировать
Жалоба модератору
Каган
15.08.2015, 12:41

"Во всем мире к неправительственному сектору относятся с уважением"...

Глубоко ошибаетесь, уважаемый профессор! В России, например, к неправительственному сектору относятся с отвращением. Я лично тоже не поддерживаю те НПО, которые финансируются из-за рубежа. Как же можно к ним относится с уважением, если они "отрабатывают" чужие деньги! Как говорится, "кто платит, тот и заказывает музыку". Неужели уважаемый профессор не понимает такую простую истину!

-1
Цитировать
Жалоба модератору
Народ
15.08.2015, 13:00

Нурлан Курманбаев

Бакиевский спикер теперь ин. агент))  и учит демократииииииииииииииииииииииииииииии

-1
Цитировать
Жалоба модератору
Народ
15.08.2015, 13:44

Бакиевский премьер, президент? Еще пытается учить нас жизни? Атамбаевский тролль съе....ся отсюда!

-1
Цитировать
Жалоба модератору
простой пенсионер
15.08.2015, 14:46

а когда был спикером при бакиеве был совсем другим, теперь потеряв власть внезапно прозрел, из-за  таких перевертышей и прспособленцов так и живем, и  ваши экономические трудности можно ли сопоставить с трудностями простого народа, а насчет Божего суда он будет для всех.

0
Цитировать
Жалоба модератору
Карма: -11
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 1
Минусов: 12
Комментариев: 3

НПО это шпионы которые ведут подрывную деательность на нашей Родине! ДОЛОЙ НПО!ДОЛОЙ ТЕХ КТО СЕЕТ ВРАЖДУ ВЕЛИКОМУ И ГЕНИАЛЬНОМУ ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ!Долой иностранных агентов!Да здравствует боевой союз всех наций в борьбе за свержения ига капитала!

-2
Цитировать
Жалоба модератору
15.08.2015, 17:15
Карма: 0
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 1
Минусов: 1
Комментариев: 2

Тут что, одни коррупционеры взяточники пьющие кровь народа в комментариях отписываются?

0
Цитировать
Жалоба модератору
Карма: +30
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 135
Минусов: 105
Комментариев: 68

Иногда мне кажется, что представителями вражеских государств являются кыргызские чиновники и депутаты. Настолько рьяно они защищают иностранцев и ждут их прихода, настолько они их любят.

Иногда кажется, что главная цель кыргызских чиновников и депутатов - уничтожение Кыргызстана. И опять же приходит в голову мысль, что они служат иностранным вражеским государствам.

Кыргызские чиновники, например, фактически по дешевке продали Кумтор иностранцам, которые уже больше двадцати лет выкачивают прибыль из Кыргызстана, оставляя нам подачки. Было много крика и что ? Ничего не изменилось. Как грабили Кумтор - так и продолжают.

Зачем нам враги, когда у нас есть свои чиновники и депутаты ? Они сами все сделают, что такое иностранцам и не приснится.

0
Цитировать
Жалоба модератору
гость
15.08.2015, 23:23

Зая, неужели все то хорошо, что тебя кормит? Ты же на самом деле неплохой человек,  не прыгай выше своей крыши, живи своей жизнью, не лезь туда откуда опять вылетишь. Политика из тебя опять не получится...

0
Цитировать
Жалоба модератору
Добрый
15.08.2015, 23:34

Скорее всего они ездили в Грузию, за новыми  приказами своих хозяев. Для того чтобы повлиять на выборы!  То что он говорил что в Америке более 50 % населения участники различных НПО, возможно это и правда, но эти как раз более половины население которые везде суют свой нос и предлагают демократию!  Как можно избавится от этих шарашкиных контор? Честно говоря уже народ устал от этих НПО, которые лезут в правительство со своими уставами.

0
Цитировать
Жалоба модератору
16.08.2015, 01:19
Карма: +32
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 66
Минусов: 34
Комментариев: 73

В Кыргызстане в неправительственном секторе работает всего около одного процента жителей. ..............это получается,что в стране где средняя зарплата 250 баксов, больше 50.000 человек,не фига не работают,ни чего не производят,а только сидят и п....,то есть говорят,как в стране все плохо?? Дааа.очень нужные для страны граждане.

0
Цитировать
Жалоба модератору
ядерный самовар
16.08.2015, 09:13

Активисты движения «Одесса за порто-франко» установили в городе довольно своеобразный памятник Михаилу Саакашвили. В композиции, что символично, две фигуры — действующего губернатора и президента США. Саакашвили в полусогнутой позе жует галстук, притом сзади из его штанов торчит веник, а на поводке его держит Барак Обама.Но простоял возле Воронцовской колоннады шуточный памятник главе области недолго. Проходившая мимо композиции жительница Одессы вызвала милицию, и прибывшие на место правоохранители демонтировали конструкцию. Активисты организации «Одесса за порто-франко» пояснили, что памятник, по их мнению, отражает суть отношений Саакашвили с США. А веник — это напоминание об извращенных репрессиях политика в Грузии. Представители движения добавили, что глава региона ничего не добьется проводимыми репрессиями, и они надеются найти способ отправить его в отставку. 

0
Цитировать
Жалоба модератору
Врач
17.08.2015, 09:28

Американские шпионы как работали так и работают. Они работают теперь в минздраве.

0
Цитировать
Жалоба модератору
Россиянка
17.08.2015, 11:51

Судя по комментариям, вашей стране не нужны умные люди. Как только  "Вечерка" публикует серьезную аналитику,начинается шквал критики в адрес автора, причем критики абсолютно не аргументированной. Вопросы типа "А где ты был при Бакиеве?"  звучат неуместно,  надо видеть суть статьи. Вашей стране сейчас трудно и виноваты в этом ваши власти, которые ничего не делают для того, чтобы соблюдалась Конституция и законы. А страна прекрасная и люди хорошие, я была во многих районах и везде  несмотря на бедность люди живут надеждой. Но не думайте, что вам помогут Россия или Америка. У России сейчас своих проблем хватает, а американцы народ осторожный, они семь раз взвесят прежде чем вмешиваться, хотя ругаете вы их напрасно.  Это все пропаганда ваших властей действует, потому что американцы хотят , чтобы тут была демократия и свобода слова, а вашему Атамбаеву, как и предыдущим президентам, этого не надо.  Пока вы сами не озаботитесь благополучием страны и своего народа, ничего не изменится. То же и у нас. Вам со стороны кажется, что в России порядок, а Путин для народа отец родной. Это тоже  пропаганда, ведь у вас показывают только правительственные каналы, а народ в России уже начинает просыпаться и все резче звучит критика в адрес Путина. У вас грядут выборы. Думайте, не продавайте свои голоса, не дайте в очередной раз оскорбить вас тем, что вас считают быдлом. Я желаю вашей стране процветания и верховенства закона. Все в ваших руках!

0
Цитировать
Жалоба модератору
ядерный самовар
17.08.2015, 13:04

Россиянка

Судя по комментариям, вашей стране не нужны умные люди. Как только  "Вечерка" публикует серьезную аналитику,начинается шквал критики в адрес автора, причем критики абсолютно не аргументированной. Вопросы типа "А где ты был при Бакиеве?"  звучат неуместно,  надо видеть суть статьи. Вашей стране сейчас трудно и виноваты в этом ваши власти, которые ничего не делают для того, чтобы соблюдалась Конституция и законы. А страна прекрасная и люди хорошие, я была во многих районах и везде  несмотря на бедность люди живут надеждой. Но не думайте, что вам помогут Россия или Америка. У России сейчас своих проблем хватает, а американцы народ осторожный, они семь раз взвесят прежде чем вмешиваться, хотя ругаете вы их напрасно.  Это все пропаганда ваших властей действует, потому что американцы хотят , чтобы тут была демократия и свобода слова, а вашему Атамбаеву, как и предыдущим президентам, этого не надо.  Пока вы сами не озаботитесь благополучием страны и своего народа, ничего не изменится. То же и у нас. Вам со стороны кажется, что в России порядок, а Путин для народа отец родной. Это тоже  пропаганда, ведь у вас показывают только правительственные каналы, а народ в России уже начинает просыпаться и все резче звучит критика в адрес Путина. У вас грядут выборы. Думайте, не продавайте свои голоса, не дайте в очередной раз оскорбить вас тем, что вас считают быдлом. Я желаю вашей стране процветания и верховенства закона. Все в ваших руках!

Дочь офицера?

0
Цитировать
Жалоба модератору
17.08.2015, 19:49
Карма: +201
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 281
Минусов: 80
Комментариев: 350

чо в грузии не остался.

0
Цитировать
Жалоба модератору
Комментарии от анонимных пользователей появляются на сайте только после проверки модератором. Если вы хотите, чтобы ваш комментарий был опубликован сразу, то авторизуйтесь
Правила комментирования
На нашем сайте нельзя:
  • нецензурно выражаться
  • публиковать оскорбления в чей-либо адрес, в том числе комментаторов
  • угрожать явно или неявно любому лицу, в том числе "встретиться, чтобы поговорить"
  • публиковать компромат без готовности предоставить доказательства или свидетельские показания
  • публиковать комментарии, противоречащие законодательству КР
  • публиковать комментарии в транслите
  • выделять комментарии заглавным шрифтом
  • публиковать оскорбительные комментарии, связанные с национальной принадлежностью, вероисповеданием
  • писать под одной новостью комментарии под разными никами
  • запрещается использовать в качестве ников слова "ВБ", "Вечерний Бишкек", "Вечерка" и другие словосочетания, указывающие на то, что комментатор высказывается от имени интернет-редакции
  • размещать комментарии, не связанные по смыслу с темой материала
НАВЕРХ  
НАЗАД