У кыргызов будет новая история?

"В результате исследований китайских летописей и архивных документов учеными Института исторических исследований Академии общественных наук Китайской Народной Республики найдены материалы о китайском правителе, который жил в период с 1050 по 980 годы до нашей эры и оставил в своих хрониках информацию о кыргызах", - заявил председатель общественного фонда "Мурас" при Аппарате Президента КР Кыяс Молдокасымов.

Как он отметил, в рамках рабочего визита Президента Кыргызской Республики Сооронбая Жээнбекова в Китай, об этой новости во время встречи рассказали заместитель директора Исторического исследовательского института общественной академии наук Китая Тянь Бо и директор Центра Евразийских исследований этого же института, профессор Ли Цзиньсю.

Как сообщила профессор Ли Цзиньсю, известный китайский историк Ю Тайшан в своих недавних исследованиях обнаружил, что название "кыргыз" присутствует в материалах, которые отнесены к 10 веку до нашей эры.

"В данное время идут работы по двум направлениям - это сбор материалов о кыргызах историками Японии, Кореи, Китая и стран Европы и изучение китайских летописей в музеях, библиотеках и архивах Китая. В данное время документы изучаются, информация собирается воедино", - сказала Ли Цзиньсю.

Она отметила, что начались комплексные работы по совместному исследованию китайских летописей кыргызской истории, китайские ученые в июне текущего года прибудут в Кыргызстан и поделятся новой информацией.

Кыяс Молдокасымов подчеркнул, что если до этого первые упоминания о кыргызах в период до 201 года до нашей эры были опубликованы в труде "Ши цзи" историка Сыма Цяня, то теперь через официальные летописи Китая, история кыргызов передвигается еще на 8 веков назад.

"Это большая новость и радостное событие для истории кыргызов", - заявил Кыяс Молдокасымов.

Кроме того, как он отметил, по результатам исследований летописей, китайскими учеными найден документ из 2800 страниц, относящийся к эре Манчжу и добавил, что при переводе этих документов на современный китайский язык, возможны новые открытия.

Напомним, вопрос сотрудничества между Кыргызстаном и Китаем, касающийся совместного исследования архивных документов, был обсужден соответствующими министерствами двух стран в рамках госвизита Президента КР в КНР в июне 2018 года.

В августе того же года Сооронбай Жээнбеков в Бишкеке встретился с этой же группой ученых Китая.

Тогда были обсуждены вопросы сбора и перевода архивных документов, касающихся истории кыргызского народа. Глава государства поручил фонду "Мурас" продолжать сотрудничество с китайской стороной для проведения исследований источников, касающихся кыргызского народа.

Кыяс Молдокасымов в январе 2019 года посетил Пекин и встретился с директором Исторического исследовательского института КНР, профессором Бу Сяньчунь, с которым было подписано соглашение о взаимном сотрудничестве.

В результате в течение короткого времени китайские учёные обнаружили немало соответствующих документов.

Они рассказали об этом во время встречи с Президентом Кыргызской Республики.


Сообщи свою новость:     Telegram    Whatsapp



Комментарии
New Историк
02.05.2019, 10:33

Да что там постоянно копаться в летописях, тем более китайских - надо объявить всему миру, что Адам был киргизом, да и делу конец!

-2
Цитировать
Жалоба модератору
Ulan
02.05.2019, 14:06

Как удобно. Недавно только праздновали 2200 лет кыргызской государственности. А тут вдруг оказалось, что история древнее ровно на 8 веков. Сейчас объявят очередной юбилей - 3000 лет. Нашим лишь бы кричать о своей истории. Лучше бы обратили внимание на настоящее. Что наша страна представляет собой в настоящем?  Маленькая горная страна попрошайка, в которой все запущено, развалено и разворовано, про которую не знает 99 % жителей мира.

0
Цитировать
Жалоба модератору
Турар
02.05.2019, 15:18

У Молдокасымова больная фантазия. Подхалим Атамбаева, теперь Жээнбекова

0
Цитировать
Жалоба модератору
КР
02.05.2019, 17:20

все кому не лень нам историю пишут, такую которая их устраивает а мы тут уши развесили и верим с наивной радостью.

-1
Цитировать
Жалоба модератору
Здравый смысл
02.05.2019, 17:29

Наши как всегда все утрируют. Совсем обезумели от самолюбия и популизма.

Ни один этнос не может насчитывать такую длительность существования физически. История народов представлена непрерывной ассимиляцией культур. Даже первая общность - Кыргызский каганат, включал в себя совсем других кыргызов, то были совсем другие люди, нежели сегодня. Не забываем, что после разрушения Кыргызского каганата, народ включился в другие каганаты. А дальше пошло и слияние культур, и ассимиляция, которые играют колоссальную роль.

А если по поводу новости, то речь идет скорее о найденном новом термине, никаким образом не касающимся современных кыргызов (разве что только по звучанию). Даже то упоминание Сыма Цзяня про кыргызов в своих "Исторических записках" II века не раскрывает сущности народа, ибо народность возникает (и то с натяжкой) только во второй половине второго тысячелетия нашей эры.

На основе этой новости кричать о "великой истории кыргызов" будет просто мракобесием и крайней некомпетентностью.

-2
Цитировать
Жалоба модератору
02.05.2019, 18:23
Карма: +17
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 19
Минусов: 2
Комментариев: 21

Тут я смотрю у многих подгорело. Так не нравится что оказывается у кыргызов была древняя история.  

+2
Цитировать
Жалоба модератору
Кербен
02.05.2019, 18:37

Исторические открытия это интересно. Так что поменяется то? Сейчас как жахнем и станем круче Швейцарии да?

-2
Цитировать
Жалоба модератору
Историк
02.05.2019, 20:29

В этом китайском лжеистории лежит интересы Молдокасымовп и Атамбаева.Многовековом истории не сохраняется архивы может только до 500лет.А сколько получил взятку этот лжеисторик? не докажет ни аргументы или дали на лапу зеленых компартиям ворованные деньги налогоплательшиков все знают китайцы любят брать взятку у чинушей разных стран.Недавно привезли автобусы из китая почему именно из китая потому что китайцы дали на лапу зеленых чинушам чтобы пролоббировать свой автопром вот и вся устроен лживая политика.

-3
Цитировать
Жалоба модератору
Да
02.05.2019, 21:37

Кыргызы древний народ, но последние 10 лет становимся плохой нацией которая уничтожает свою историю и обычаи. Корупция и преступность уничтожат кыргызов. Нужен новый Манас нации.

0
Цитировать
Жалоба модератору
Кук
02.05.2019, 22:40

Zeta Bekova

Тут я смотрю у многих подгорело. Так не нравится что оказывается у кыргызов была древняя история.  

Не нравится когда очередной лжеисторик начинает нести очередную  ахинею и бред, а некоторые подхватывают этот бред и начинают распространять его дальше.

-3
Цитировать
Жалоба модератору
Ох уж
02.05.2019, 23:43

Неудивительно, что китайцы нарыли очередной бредятины по части дремучести нашего этноса, тем более им это ничего не стоит! А по сути взяли да накалякали всякой фигни на какой-нибудь старой пожелтевшей бумажке, дабы успокоить наш люд и потешить самолюбие наших сказочников, зациклившихся на "древности" народа, тем более, ясно, что никто из наших не станет проверять на историческую достоверность эти бумажульки, если элементарно захоренную ныне мумию, не сумели нормально изучить, то вряд ли хватит средств и ума откуда-то появившиеся сведения у китайцев проверить! А ханьцы хитрючие, они достаточно поизучали тип мышления наших соплеменников, поняли, что многие зациклены на "величии кыргызов" особенно наши провинциальные историки любят рассказывать басни о некоем величии, ну так растолковали бы народу, почему же территория всей средней Азии состояла из трех узбекских ханств (хивинское, кокандское и бухарской эмират), а не кыргызских, раз наши предки были такими крутыми?! Все правильно, этими ханствами управляли чингизиды, так или иначе восходящие либо по материнской, либо по отцовской линии к Чингизхану, а у нас не было чингизидов, потому нас соседние рода-племена и называли кара-кыргызами, что означало карапайым кыргыз-то бишь простолюдин, все это записано крупными тюркологами, такими как Радлов, и не надо изобретать велосипед! Далее, непонятно, лично мне, зациклинность местных дураков на некой древности нашего этноса, что вообще это нам даст?! в научном мире известно на сегодня, что самыми древними на сегодня являются австралийские аборигены и именно они считаются «прототипами» древнего человека. В этом можно убедиться, лишь взглянув на несколько фотографий – огромные, не свойственные современному человеку черты лица, томный взгляд, крупное непропорциональное тело.

Чую, скоро наши дураки начнуть тягаться с аборигенами на звание самого древнего и дремучего на планете "Земля"!

Но международной командой генетиков уже изучены аутосомные маркеры практически всех тюркских народов, так вот по их данным,

Кыргызы, как единый этногенетический коллектив, который с тех пор кардинально не менялся, возник около 1340 года! Я уж помолчу о том, что большевики во время нац. размежевания единого туркестанского края, дабы разбить его на отдельные национальные республики, произвольно поназаписывали различные по происхождению рода- племена в разные этноколлективы, например, ферганских кипчаков раскидали по узбекам, казахам, кара-калпакам и кыргызам, но со слов самих кипчаков, я знаю, что они себя все равно считают именно кипчаками и два года назад прошел первый всемирный курултай кипчаков! Можно и по другим родам племена пройтись, но это уже слишком длинная история

-3
Цитировать
Жалоба модератору
Читатель
03.05.2019, 09:26

Лапша на уши, в этом китайцы большие мастера. Фальсификация истории их конек, даже фильм Джеки чана есть на эту тему, там подделывают различные артефакты и продают задорого.

На территории современного китая находятся пирамиды и прочие сооружения, построенные неизвестно кем. И китайцы унижтожают всякие следы и упоминая о людях, которые были до китайцев. То есть китайцы стремятся показать себя как единственный этнос, который существует на данной земле. И показать что кроме китайцев ханьцев никто не имеет право на эту территорию. И сейчас продолжают 100процентную ассимиляцию не ханьских народов. Как то так.

-3
Цитировать
Жалоба модератору
Реалист
03.05.2019, 11:56

Да уж... Кому что... И что это даст тому кто даже раньше мамонтов существовал? Смотреть надо на настоящее... Кто да что мы сейчас!

-3
Цитировать
Жалоба модератору
Трахтарбек
03.05.2019, 13:26

Как опять?

-1
Цитировать
Жалоба модератору
03.05.2019, 19:21
Карма: +17
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 19
Минусов: 2
Комментариев: 21

Кук

Zeta Bekova

Тут я смотрю у многих подгорело. Так не нравится что оказывается у кыргызов была древняя история.  

Не нравится когда очередной лжеисторик начинает нести очередную  ахинею и бред, а некоторые подхватывают этот бред и начинают распространять его дальше.

А вы точно знаете что это лжеисторик и несет бред? Вы то сами кто? Дипломированные историки как минимум. 

+1
Цитировать
Жалоба модератору
Да
03.05.2019, 19:48

Это все конечно хорошо. Но сейчас мы из за коррупции на грани.надо беречь свою природу, историю , но и развиваться дальше. К сожалению,пока радостного ничего нет. Люди выживают сами, за счёт иммигрантов. Чиновники не думают о будущем страны.даже о настоящем.

+1
Цитировать
Жалоба модератору
03.05.2019, 19:48
Карма: +17
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 19
Минусов: 2
Комментариев: 21

Кто-нибудь может мне объяснить зачем китайцам нужны якобы фейковые истрические документы про кыргызов? Типа подкупить? Да кто мы для них такие чтобы заниматься такой ерундой? Им больше делать нечего?  

+1
Цитировать
Жалоба модератору
Россомаха
04.05.2019, 11:47

Данные еще не опубликованы, будут скоро представлены, надо подождать. Успеете потом покритиковать. Данные днк, археология и источники публикуемые в последнее время дают основание о тесной связи предков кыргызов с племенами Ди и Жун на востоке, Саками на западе. Историкам спасибо!

0
Цитировать
Жалоба модератору
Нейтралитет
04.05.2019, 13:47

Вот казахи взвоют))) нас и калмаками и якутами и кем только не называют)))) создадут целый университет Нурсултана, чтоб опровергнуть обратное.

+2
Цитировать
Жалоба модератору
Super Историк
04.05.2019, 18:12

Zeta Bekova

Кто-нибудь может мне объяснить зачем китайцам нужны якобы фейковые истрические документы про кыргызов? Типа подкупить? Да кто мы для них такие чтобы заниматься такой ерундой? Им больше делать нечего?  

  Вы скорее всего очень молоденькая и соответственно наивненькая особа. Китайцы за деньги сделают всё что угодно. Дайте им денег и они в своих летописях "найдут", например, что китайцы произошли от киргизов, а Наполеон и Ленин были по национальности киргизами.

   Вам, я полагаю, неизвестно даже, что наш родной киргизский Иссык-Куль на китайских картах обозначается как китайская территория.

Но вам всё-таки следовало бы знать, что киргизы до сих пор не являются единым народом. Они являются сообществом, в которое входит несколько десятков племён. Происхождение всех этих племён абсолютно разное - китайское, монгольское, персидское и т.д.

  И никто не может точно и достоверно сказать когда, в какое время каждое из этих племён вошло в состав нынешнего сообщества, называющего себя киргизами. Если верить сказке-эпосу "Манас", то именно Манас объединил эти племена. А кем они были до этого, где скитались и чем занимались неизвестно. Но это всё народный, причём устный фольклор. А достоверных исторических документов при таких обстоятельствах по вполне понятным  причинам не может существовать.

Вот известно, что у индейцев майя в древности было очень высокоразвитое общество. Свидетельством этому являются каменные дворцы, до сих пор стоящие в джунглях. И где сейчас эти индейцы? И что, теперь мировое сообщество должно носить на руках и содержать на полном обеспечении всех потомков индейцев майя?

   Свидетельством древней римской цивилизации также являются развалины древних зданий и целых городов.

А что киргизы пытаются предъявить в доказательство своего древнего происхождения? Какие-то мимолётные сообщения в СМИ, что вот!!!!! в китайских летописях найдено очередное подтверждение древнего существования киргизов!!!!!  Ура,товарищи!!!!!!!!

    Мне вот думается, что китайцы попадут в очень затруднительное положение, если их попросят предъявить ксеро-  или фото- копию той части китайских летописей, в которой будет китайскими иероглифами написано слово "КЫРГЫЗ" (обязательно через "Ы"). Насколько я знаю, у китайцев вообще нет алфавита. 

  В общем, не заморачивайте свою голову всякими глупостями.

Жаль, что мой комментарий получился таким длинным. Хотел бы ещё буквально в нескольких словах объяснить процесс происхождения киргизов. Но как-нибудь в другой раз, когда представится удобный случай.

-1
Цитировать
Жалоба модератору
Кремер Лоло
04.05.2019, 20:48

А как же легенда про 40 девушек и волка?

-2
Цитировать
Жалоба модератору
Наблюдатель
04.05.2019, 23:57

Народ ! От того что мы стали древнее еще на 800 лет , ни кому не станет ни хорошо ни плохо.На дворе 21 век. Ни сегодня -завтра будет встреча с инопланетными цивилизациями и когда мы, все, узнаем настоящую история человечества, все перевернется с ноги на голову. Желаю всем здравия и благополучия !

-2
Цитировать
Жалоба модератору
05.05.2019, 04:05
Карма: +17
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 19
Минусов: 2
Комментариев: 21

Super Istoriku

Ну почему же. Я тоже читала много материалов о научных изысканиях в этой области. И могу вам возразить, если вы думаете что подобные утверждения о древности кыргызов основаны только на устном творчестве. Ученые не дураки верить устному творчеству. Несколько лет тому назад, когда наука генеалогия совершила прорыв и начались генетические исследования древних останков, выяснилось что, как ни странно ДНК андроновцев, живших в бронзовом веке и захоронения которых находятся на территориях современной Сибири, Казахстана и Алтая, совпадают с ДНК современных кыргызов, живущих в Средней Азии. Так что, научный анализ в данно случае подтвердил идею происхождения кыргызов из Данных территорий, в частности Минусинсой доины и Енисея. Кроме того, ваше утверждение что кыргызы - это сборная солянка из разных народов, в корне не верно. Потому что опять же  ДНК анализ кыргызов, проведенный не так давно методом случайной выборки из разных племен, показал что народ в основном однороден и принадлежит  субкладу 2125 гаплогруппы 1 на 60-65%. А то что вы и вам подобные никак не хотите мириться с подобными фактами - это говорит о том, что подобные комменты пишут обычно казахи. И да, ваш аргумент что китайцы за деньги напишут все что ззахотите - вас не украшает. Вы там самым оскорбили целый народ. И скорее они нас могут подкупить со всеми потрохами, чем мы их. А знание своей истории необходимо любому народу, в т.ч. и кыргызскому, чтобы хотя бы быть достойными потомками и не позорить свою историю подлыми поступками.

+1
Цитировать
Жалоба модератору
Горожанин
05.05.2019, 06:03

Если нет достижений в настоящем, то чиновники вынуждены рассказывать сказки о прошлом и раздавать  обещания относительно далекого будущего..

-1
Цитировать
Жалоба модератору
мира
06.05.2019, 10:01

Кыргызы мы сила! у нашего народа и страны большой потенциал, дай Аллах в ближайшем будущем страна станет мощнее,сильнее.Спасибо президенту за то ,что дал толчок в этом исследовании.

0
Цитировать
Жалоба модератору
08.05.2019, 12:27
Карма: +63
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 104
Минусов: 41
Комментариев: 135

New Историк

Да что там постоянно копаться в летописях, тем более китайских - надо объявить всему миру, что Адам был киргизом, да и делу конец!

         Все это было бы  не плохо, до только, боюсь. войдем в конфликт  с  братской Украиной, которая  первая объявила, что Адам был хохлом. Какая досада!

0
Цитировать
Жалоба модератору
зета бекова от сск
09.05.2019, 00:43

какая каша в голове у Вас !!!  " нашу"  историю вам преподносят китайцы. За 2200 или 3000 лет мы не построили ни одного здания не говоря о письменности. И кочевали всю жизнь не зная бани.  и есть ли наши исторические рукописи за три века ?    при нашем кочевом образе жизни. А может у нас есть великие астрономы и математики? за 2200 или 3000 лет Зато как мы пищим и визжим когда нашего покажут по первому каналу  российского ТВ. Он у нас становится воистину национальным героем  только тогда! Если мы такие крутые то почему наши вынуждены  убирать чужие улицы за их копейки, а для нас большие деньги. И почему нашу армию содержат другие страны? и т.д. и т.п.

-1
Цитировать
Жалоба модератору
Жаль
09.05.2019, 23:56

Что не пропускаете мои комменты, каждый день вижу нашу тупенькую молодежь с промытыми мозгами от таких вот сказочников, абсолютное нежелание понять: почему и при каких обстоятельствах некоторая часть наших предков вошла в российскую империю, полное отторжение этого факта, например, недавно молодой человек задал мне вопрос почему наша столица носила имя "красного палача" с молдавской фамилией и почему народ не восстал когда переименовали пишпек! Я так поняла, что в кыргызских классах идет промывка мозгов, что нас насильно в царскую Россию запихали, а мы были такими развитыми и супер цивильными, что все вокруг завидовали, что мол мы отстаем именно из за совкового периода и все в таком духе! Масло в огонь подлили эти генетические анализы выявившие якобы принадлежность к мифическим "арийцам" которых, между прочим, в официальной науке вообще не существует, а есть просто племена ариев, а государство Иран так и переводится, как страна арий! Здесь кто-то пытается образуметь эту недалекую зету, припомнив, о наших гастерах, но я по своей работе заметила, что нашей школоте и студентам это бесполезно говорить, ибо они еще не осознали тяготы жизни трудового мигранта, в силу юношеского максимализма они опускают эти моменты, для них важнее всякие истории об мифических енисейских голубоглазых кыргызах и прочая лабуда, а то что это опять-таки эмпирически и археологией не доказано им невдомек, смешно читать в соц сетях и ютубе глупости наших кыкемов о том, что цитирую дословно: "монгольская кровь из нас вымывается" и мы якобы снова становимся светлоглазыми! Это просто умора! Они даже не знают, что это не доказано учеными, а записано со слов китайцев, которые не понятно кого имели ввиду, и что древние тюрки были монголоидными изначально, что видно по лицу сельджука и описанию Атиллы, а он жил задолго до чингизхана и его никак не могли "испортить" монгольская орда! Вот из -за такой каши в голове нашей тупоголовой молодежи возникают различные недопонимания в той же якутии, достаточно почитать якутские соц сети, в хакасских тоже очень негативно отзываются о наших, скоро и там видать, начнутся антикыргызские погромы, якутские я уже полгода назад в соц сетях спрогнозировала

-1
Цитировать
Жалоба модератору
20.05.2019, 17:23
Карма: +17
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 19
Минусов: 2
Комментариев: 21

Жаль

Что не пропускаете мои комменты, каждый день вижу нашу тупенькую молодежь с промытыми мозгами от таких вот сказочников, абсолютное нежелание понять: почему и при каких обстоятельствах некоторая часть наших предков вошла в российскую империю, полное отторжение этого факта, например, недавно молодой человек задал мне вопрос почему наша столица носила имя "красного палача" с молдавской фамилией и почему народ не восстал когда переименовали пишпек! Я так поняла, что в кыргызских классах идет промывка мозгов, что нас насильно в царскую Россию запихали, а мы были такими развитыми и супер цивильными, что все вокруг завидовали, что мол мы отстаем именно из за совкового периода и все в таком духе! Масло в огонь подлили эти генетические анализы выявившие якобы принадлежность к мифическим "арийцам" которых, между прочим, в официальной науке вообще не существует, а есть просто племена ариев, а государство Иран так и переводится, как страна арий! Здесь кто-то пытается образуметь эту недалекую зету, припомнив, о наших гастерах, но я по своей работе заметила, что нашей школоте и студентам это бесполезно говорить, ибо они еще не осознали тяготы жизни трудового мигранта, в силу юношеского максимализма они опускают эти моменты, для них важнее всякие истории об мифических енисейских голубоглазых кыргызах и прочая лабуда, а то что это опять-таки эмпирически и археологией не доказано им невдомек, смешно читать в соц сетях и ютубе глупости наших кыкемов о том, что цитирую дословно: "монгольская кровь из нас вымывается" и мы якобы снова становимся светлоглазыми! Это просто умора! Они даже не знают, что это не доказано учеными, а записано со слов китайцев, которые не понятно кого имели ввиду, и что древние тюрки были монголоидными изначально, что видно по лицу сельджука и описанию Атиллы, а он жил задолго до чингизхана и его никак не могли "испортить" монгольская орда! Вот из -за такой каши в голове нашей тупоголовой молодежи возникают различные недопонимания в той же якутии, достаточно почитать якутские соц сети, в хакасских тоже очень негативно отзываются о наших, скоро и там видать, начнутся антикыргызские погромы, якутские я уже полгода назад в соц сетях спрогнозировала

А вы собственно кто по национаьности? Судя по вашим визгам к кыргызам не относитесь ни по крови, ни по духу. Намешала сюда все в кучу. Причем здесь внешность? Кто-то что то говорит о внешности? Если сама ничего в генеалогии не соображаешь так нечего тень на плетень наводить. Гаплогруппа никак не определяет внешность, по ней определяют родство поколений. И кстати для умников по поводу письменности - она была в виде руничесих записей, но в последствии была утеряна. А современное состояние развития экономики сюда приплетать - это такой специальный приемчик чтобы увести обсуждение от темы.  

0
Цитировать
Жалоба модератору
Кыргыз
29.09.2019, 00:39

О я смотрю набедажали псевдо "кыргызы" и начал доказывать, что это всё фейк.

0
Цитировать
Жалоба модератору
Комментарии от анонимных пользователей появляются на сайте только после проверки модератором. Если вы хотите, чтобы ваш комментарий был опубликован сразу, то авторизуйтесь
Правила комментирования
На нашем сайте нельзя:
  • нецензурно выражаться
  • публиковать оскорбления в чей-либо адрес, в том числе комментаторов
  • угрожать явно или неявно любому лицу, в том числе "встретиться, чтобы поговорить"
  • публиковать компромат без готовности предоставить доказательства или свидетельские показания
  • публиковать комментарии, противоречащие законодательству КР
  • публиковать комментарии в транслите
  • выделять комментарии заглавным шрифтом
  • публиковать оскорбительные комментарии, связанные с национальной принадлежностью, вероисповеданием
  • писать под одной новостью комментарии под разными никами
  • запрещается использовать в качестве ников слова "ВБ", "Вечерний Бишкек", "Вечерка" и другие словосочетания, указывающие на то, что комментатор высказывается от имени интернет-редакции
  • размещать комментарии, не связанные по смыслу с темой материала
НАВЕРХ  
НАЗАД