Евгений Варшавер: Московские кыргызы хранят родину в сердце

Директор Центра исследования миграции и этничности Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ (РАНХиГС) Евгений Варшавер рассказал "ВБ" о том, как и зачем проводилось исследование о жизни трудовых мигрантов из Кыргызстана в Москве.

- СМИ рассказывали об исследовании мигрантских сообществ в Москве, которое провели вы с коллегами. В нем содержалось немало сведений о выходцах из Кыргызстана в российской столице. Для чего оно организовывалось?

- Постсоветская миграционная система вкупе со спецификой московских городских структур во многом уникальна. А потому зарубежные теоретические и методологические подходы можно использовать с известной долей осторожности. Цель исследования состояла в том, чтобы полнее узнать о мигрантских сообществах в Москве, о том, что они из себя представляют, как складываются, из кого состоят, чем живут?

- Как проходила работа?

- У меня была команда из Центра исследования миграции и этничности. Для того чтобы исследование было более точным, мы нанимали кыргызских интервьюеров в рамках, как принято называть в социологии, количественного опроса. И в этом случае у респондентов была возможность выбрать, на каком языке, кыргызском или русском, проходить анкетирование. Те цифры, которые мы обнародовали и которые затем фигурировали в СМИ, получены как раз в результате такого опроса. Но затем проект пришлось продолжить.

- В связи с чем?

- Пытаясь выяснить, как формируются в Москве связи кыргызов, мы высказали первоначальную гипотезу, что – через кыргызские кафе и прочую инфраструктуру. Однако дальше выяснилось, что это, скорее всего, не так. То есть в кафе они ходят небольшими группами и тоже знакомятся там, но не так активно. А как тогда? И мы организовали сбор 40 так называемых глубинных интервью.

- И в чем их специфика?

- По часу и более участник исследования сидел с конкретным человеком и детально выяснял его биографию, знакомства, отношения, в которые он входил на территории Москвы, его круг общения, как он меняется. Выяснилось, что приехавший в Москву гражданин Кыргызстана нанимается на работу преимущественно через родственников или знакомых. Кыргызский сегмент труда уже сформировался в некоторых сферах, например, в общепите, а в каких-то общих сегментах также есть кыргызские подсегменты. И вот там кыргыз знакомится с соотечественниками. Ему говорят – можно снять удобную квартиру, где тоже живут кыргызстанцы, недорого, неподалеку от твоей работы. Он переселяется туда, и вот уже все меньше контактирует со своими односельчанами, но все больше – с новыми знакомыми и их знакомыми. Таким образом, все большее количество кыргызов в Москве общаются с другими кыргызами, но с которыми познакомились уже здесь, по приезду. И в этом – отличие от ситуации в ряде других российских регионов.

- А там как?

- Недавно я встретился со специалистом, который занимается этой же проблематикой в Бурятии. По его словам, там у кыргызов формируются земляческо-родственные группы, их участники между собой общаются, например, на рынках и продолжают жить группами, которые связаны с конкретными районами или аулами в самом Кыргызстане. В Москве – другая ситуация. В данном случае больше народа встраивается в жизнь кыргызской общности, но, не выходя из нее, они, по сути, покидают свой аул, и начинают взаимодействовать с соотечественниками из других районов столицы, южане с северянами и наоборот. Получается кыргызское национальное единство на территории Москвы, однако без территориальной привязки. И, как и у всякой общности, у этой тоже появляется своя символика

- Какая она?

- Все больше кыргызов ходит по Москве в футболках с символикой родной республики. При этом сначала был один фасон, с национальным флагом, сегодня появилось уже несколько разных дизайнов. Это говорит о том, что в Москве уже складывается целая национальная группа, своего рода маленький Кыргызстан, мы условно назвали его "Кыргыз-таун". Но – с известной долей относительности, потому что он не территориален, но он есть в сердцах людей.

- И что будет происходить дальше с сообществом?

- Это важный вопрос. Если первое поколение мигрантов никогда не ассимилируемо, то второе, которые проходят через школу, будет уже гораздо менее кыргызским, но гораздо более московским. В том случае, конечно, если эти люди останутся здесь. Но наше исследование показало, что очень мало кыргызов собираются осесть здесь навсегда.

- Они хотят вернуться?

- Скорее, они не знают, что с ними будет в дальнейшем. Они как бы замерли между двумя странами, живут между ними. Но в интересах российского государства привлекать таких мигрантов. И пусть это лучше будут мигранты, которые родились на советском или постсоветском пространстве, нежели приезжие из дальних стран, совершенно ничем и никак не связанные с Россией.

- Почему в исследовании столь большое внимание уделено именно кыргызам?

- А вам известно, что московское сообщество кыргызов - наиболее представительное из Центральной Азии?

- Но официальные данные свидетельствуют, что гораздо более многочисленные здесь – таджикская, узбекская диаспоры.

- По статистике 85% разрешений на работу, выдаваемых кыргызам, выдаются именно в московском регионе. Гораздо меньше – таджикам и узбекам. То есть, доля кыргызов, которые живут в Москве и Московской области, по отношению ко всем кыргызам в России, гораздо выше, чем при аналогичном соотношении в случае с таджиками или узбеками. Кыргызы сконцентрированы именно в Москве.

- Этому есть свои объяснения?

- Миграция населения из центральноазиатских республик в каждом случае имеет особенности и первопричины. Например, первая волна миграции из Таджикистана, обусловленная гражданской войной там, была представлена преимущественно беженцами. А такие люди устремляются куда глаза глядят. Находят сослуживцев, старых знакомых, едут к ним. Кыргызская же миграция была, скажем так, преимущественно миграцией к деньгам и, соответственно, в Москву, где больше возможностей для заработка. В результате в Росси сформировались несколько центров их наибольшей концентрации, в том числе это Московский регион, Екатеринбург.

- Екатеринбург по той же причине?

- Там еще в позднесоветское время сложился некий кластер кыргызских бизнесменов И когда открылась миграция, они просто приглашали к себе работников. А где первый, там, второй, третий и так далее. Но все произошло, в общем-то, довольно случайно.

- Что-то осталось за рамками проведенного исследования?

- Несколько удручила такая ситуация, которую оно высветило. Мы измеряли и то, что можно обозначить как уровень национализма, в науке это называется уровень преференции в сторону своей группы. И выяснили, что, по крайней мере, среди части кыргызской среды довольно жестко нормируются отношения между полами. И это может проявиться в каких-то негативных историях, подобных той, какая произошла сравнительно недавно в Екатеринбурге.

- Вы имеете в виду нашумевшую историю с так называемыми "патриотами"?

- Да, я говорю о фактах издевательств соотечественников над кыргызками, вступавшими в отношения с некыргызами. Случаев такого организованного противодействия в Москве, правда, не было отмечено. Тем не менее имеют место ситуации, когда кыргыз может сделать замечание незнакомой кыргызке, скажем, в общественном транспорте, если она обнимается с представителем другой национальности. Учитывая, что каждый свободен в выборе, такая установка мне кажется неправильной.

- Вы сами были свидетелем таких случаев?

- Нет, но мне о них рассказывали те, кто так поступает. При этом один из моих собеседников был убежден, что он абсолютно прав, поступая так.

- Какой вообще была ответная реакция во время вашего общения с респондентами?

- Тут, скорее, нападающей стороной были мы, у нас был конкретный интерес к конкретным людям. Мы общались, с искренней заинтересованностью расспрашивали их. И тут было гораздо больше ответного позитива. Но одновременно, думаю, и кому-то пользу приносили. У одного человека из южной глубинки Кыргызстана история очень сложная история. Два часа мы с ним просидели, и он все рассказывал. А потом сказал: "Знаете, почему я на интервью согласился? Потому что мне сказали: выговоришься – легче станет. И, правда, полегчало". Надеюсь, что определенная польза была и от опубликования результатов исследования, как для российской, так и для кыргызской сторон. Может быть, оно как-то поспособствовало укреплению взаимопониманию между ними, ведь мы постарались дать объективную картину.

- Работу в этом направлении продолжите?

- Дальнейшее исследование в сообществе кыргызских мигрантов пока не планируем, но намечаем продолжать исследование иноэтничных мигрантов из стран Центральной Азии. Это позволит лучше понять, чем отличаются кыргызские, таджикские, узбекские мигранты друг от друга. В любом случае наша дальнейшая деятельность объяснить многое, что мы пока еще не понимаем. В том числе и в плане того, как живут, с какими проблемами сталкиваются, как их решают выходцы из Кыргызстана в Москве.

Комментарии
Зима
26.11.2014, 15:53

В Москве - 50 000 бомжей. Мест в приютах как писали российские СМИ - только на 1400 чел.

Умирает от холода 3000 бомжей каждую зиму - это как одна деревня (писало какое-то российское СМИ -уже не помню)

И как вы помогаете бомжам?

Почему на 50 000 бомжей - мест в приютах только 1400 ?

Там есть не только мигранты, там есть и русские люди, и москвичи, и актеры

0
Цитировать
Жалоба модератору
А.Н.
26.11.2014, 22:42

Вообще, глупость назвать киргизских "мигрантов" мигрантами. Я вот тоже "мигрант" русско=украинской национальности с фамилией на "-ко". Преподавала в Ново-Павловской школе английский, теперь преподаю в московской школе. Забавно, что и там, и там в классах детки и киргизской, и русской национальностей. По сути никакой разницы. Я не чувствую себя "мигранткой" ни в КР, ни в РФ. По моим ощущениям это, как одна страна, только Москва - центр, а КР - регион, собственно, как оно и было когда-то. А у меня две родины, и да, я тоже ношу, только не футболки с тундуком, а шапочки войлочные с Ошского рынка. Так, что это всё вопрос личного восприятия.

0
Цитировать
Жалоба модератору
Комментарии от анонимных пользователей появляются на сайте только после проверки модератором. Если вы хотите, чтобы ваш комментарий был опубликован сразу, то авторизуйтесь
Правила комментирования
На нашем сайте нельзя:
  • нецензурно выражаться
  • публиковать оскорбления в чей-либо адрес, в том числе комментаторов
  • угрожать явно или неявно любому лицу, в том числе "встретиться, чтобы поговорить"
  • публиковать компромат без готовности предоставить доказательства или свидетельские показания
  • публиковать комментарии, противоречащие законодательству КР
  • публиковать комментарии в транслите
  • выделять комментарии заглавным шрифтом
  • публиковать оскорбительные комментарии, связанные с национальной принадлежностью, вероисповеданием
  • писать под одной новостью комментарии под разными никами
  • запрещается использовать в качестве ников слова "ВБ", "Вечерний Бишкек", "Вечерка" и другие словосочетания, указывающие на то, что комментатор высказывается от имени интернет-редакции
  • размещать комментарии, не связанные по смыслу с темой материала
НАВЕРХ  
НАЗАД